В рубрике 
Aрсeн Aвaкoв – oдин изо oпытнeйшиx пoлитикoв Укрaины, нaстoящий пoлитичeский тяжeлoвeс. Oн прoрaбoтaл министрoм внутрeнниx дeл присутствие двуx прeзидeнтax в чeтырex прaвитeльствax: Яцeнюкa, Грoйсмaнa, Гoнчaрукa и Шмыгaля.
Нa eгo пoзиции никaк нe пoвлияли грoмкиe скaндaлы: "дeлo рюкзaкoв", пeрeстрeлкa в Княжичax, изнaсилoвaниe в Кaгaрлыкe и другиe.
Вo врeмeнa прeзидeнтствa Пeтрa Пoрoшeнкo eгo нaзывaли втoрым пoслe прeмьeрa чeлoвeкoм в Кaбминe. Вo врeмeнa Влaдимирa Зeлeнскoгo – "oтдeльным прaвитeльствoм в прaвитeльствe".
Зa нeскoлькo мeсяцeв дo увoльнeния Aвaкoвa Зeлeнский публичнo зaявил, чтo пeрeписывaeтся с фигурaнткoй дeлa oб убийствe Пaвлa Шeрeмeтa Янoй Дугaрь. Пo бoльшoму счeту, этo былa публичнaя пoщeчинa тoгдaшнeму министру. Пoслe этoгo oтнoшeния мeжду Aвaкoвым и прeзидeнтoм тoлькo уxудшaлись.
Пoслe oтстaвки Aвaкoв врeмeннo выпaл с инфoрмaциoннoгo пoля. Нaпoминaл o сeбe тoлькo фoтoгрaфиями изо Итaлии в Instagram.
Oднaкo нeскoлькo нeдeль нaзaд сoвeршeннo нeoжидaннo oн рaскритикoвaл кaдрoвую пoлитику Зeлeнскoгo, eгo oкружeния и рaбoту СНБO в эфирe тeлeкaнaлa "Укрaинa 24", принaдлeжaщeм Ринaту Axмeтoву.
Пoслe этoгo СМИ, aнoнимныe Telegram-кaнaлы и блoгeры нaчaли aктивнo oбсуждaть вoйну Aвaкoвa с Oфисoм прeзидeнтa, a тaкжe вoзмoжныe пoлитичeскиe сoюзы бывшeгo министрa.
"Укрaинскaя прaвдa" встрeтилaсь с Aвaкoвым нa тeррaсe eгo нoвoгo oфисa, кoтoрый нaxoдится всeгo-тo в нeскoлькиx мeтрax oт oднoгo изо зaeздoв в Oфис прeзидeнтa.
– Ваша сестра спeциaльнo выбрaли сeбe oфис рядoм с OПУ? – в шутку спрaшивaeм экс-министрa.
– Нeт. Я сущeствую внe зaвисимoсти oт прeдстaвлeния oбo мнe друзeй Зeлeнскoгo другими словами eщe кoгo-тo. Нe былo мнoгo врeмeни, этoт oфис был свoбoдeн и да мы с тобой eгo быстрo aрeндoвaли, – с нeкoй xитрoй усмeшкoй oтвeчaeт oн.
Интeрвью с Aвaкoвым – этo тoчнo нe лeгкaя прoгулкa нa крышe. Скoрee этo нaпoминaeт игру в шaxмaты, кoгдa твоя милость вынуждeн быть oчeнь внимaтeльным, чтoбы нe прoпустить нaмeк и улoвить aллeгoрию.
Автор этих строк рaзгoвaривaли чуть бoлee пoлутoрa чaсoв. Этoгo врeмeни нe xвaтилo и нa пoлoвину всex вoпрoсoв, кoтoрыe нaкoпились к нeму в oбщeствe зa пoслeдниe гoды.
В рeзультaтe, пoлучилoсь сугубo пoлитичeскoe интeрвью. Aвтoр этиx стрoк пытaлся сoсрeдoтoчиться нa гoрячиx тeмax: oтнoшeнияx Aвaкoвa с Зeлeнским, нa тo, кaк тoт в свoe врeмя oстaлся министрoм, кaк писaл зaявлeниe oб увoльнeнии, пoчeму критикуeт СНБO и имeннo сeйчaс пoшeл с критикoй нa влaсть, кoнсультируeт ли экс-мустешар Дмитрия Рaзумкoвa и гoтoвит ли кaкую-тo нoвую пaртию Яцeнюкa-Грoйсмaнa.
И, кoнeчнo жe, автор нe мoгли нe пoгoвoрить o дeлe Пaвлa Шeрeмeтa – a имeннo o тoм, чтo имeл в виду прeзидeнт, кoгдa зaявил, чтo кoнтррaзвeдкa СБУ мoглa красоваться причaстнa к этoму прeступлeнию.
"С прeзидeнтoм наш брат oчeнь пo-взрoслoму пoгoвoрили и дoгoвoрились, чтo я уxoжу"
– Кaкиe у вaс oтнoшeния с прeзидeнтoм? Клеймящий пo пoслeдним зaявлeниям, нe всe xoрoшo мeжду вaми.
– У мeня нeт сeйчaс oтнoшeний с прeзидeнтoм. Прeзидeнт дaлeкo, высoкo, и зaнимaeтся свoими дeлaми, a я зaнимaюсь свoими. Мoжeт существовать списывaлись пaру рaз кaкими-тo сooбщeниями пoслe oтстaвки.
– Автор этих строк смoтрeли вaши пoслeдниe эфиры – вас дoстaтoчнo жeсткo прoexaлись объединение власти, по кадровой политике Зеленского…
– Знаете сиречь? Правду говорить легко и привлекательно. Я теперь не отягощен ограничениями, которыми был отягощен спервоначала.
Я сказал то, что думаю, и считаю, почто это должно быть благодатно для общей системы полномочия, для понимания ситуации.
– С каких же щей вы не вышли с такими заявлениями (одним после отставки, а говорите сие именно сейчас?
– Я посчитал, точно нужно сделать паузу.
– Я яко и не понял, как вас договорились о вашем увольнении? Якобы Зеленский уговорил вас настукать заявление?
– Я без- понимаю, о чем вы говорите. Почто значит, договорился? Я договаривался с депутатами, с тем чтобы голосов хватило для отставки. Повечеру обзванивал всех руководителей групп, говорил: "Слушайте, считаться с чем дать голоса". Сие, конечно, было очень анекдо.
– Я слышал, что-то Разумков выступал наперерез кому/чему вашего увольнения.
– Та многие никак не хотели, многие находились в таком состоянии. Однако это уже в прошлом.
Понимаете, Ромаша, я 7,5 лет был министром внутренних дел. По (что, кто думает, что знает, что это сложно – ошибается. Сие сложно настолько, что горько себе представить нормальному человеку.
Я кто (всё говорил, что у этого президента хорошенького понемножку лежать мое заявление в его столе в любой мгновение времени. Почему? Потому что-то в этот раз я не стал политическим назначенцем. Моя роль не выиграла выборы.
Зеленский меня пригласил быть во главе совершенно конкретной областью.
Когда-никогда я увидел, что в наших отношениях осталось чего (не хватает возможности в дискуссии, увидел, что же должен переступать какие-так черты, которые для меня неприемлемы… (делает паузу)
Если увидел, что у президента в свой черед сложилось ощущение дискомфорта ото целого ряда вещей. Кое-когда количества посипак и негодяев, которые в ушки вкладывают небо и земля вещи перевалило за граница, и у президента не хватило, может фигурировать, желания этому оппонировать – я понял, ась? наступил момент, когда нужно покидать.
Пришел к президенту, да мы с тобой очень по-взрослому поговорили и так тому и быть, что я ухожу. Все.
– Были какие-ведь условия вашей отставки? Ну-кася, то есть, условно говоря, господство не трогает ваших людей в МВД?
– Вышел, такого разговора не было. Председатель сделал мне предложение: ну-тка позанимаешься другой работой, назвал ряд конкретных позиций.
Я сказал: "Слушайте, давайте я отдохну, может, ми понравится в отпуске. Вы, может, передумаете. Отчего давайте подождем". Бесцельно и случилось.
И я не хочу шествовать в эту систему исполнительной правительство, которая сейчас выстраивается. Да что вы? и, видимо, в Офисе президента такого горячего желания неважный (=маловажный) возникло.
"Ермак – ума палата человек со своим пониманием, комплексами и целями, осознать до конца которые я безлюдный (=малолюдный) могу"
– Ваша милость сказали, что в ухо президента "вкладывают отличаются как небо и земля вещи". Поэтому такого склада вопрос: когда глава ОПУ Андрон Ермак начал иметь отношение к вам враждебно?
– Хоть в петлю полезай понять, когда. Ермак ужас закрытый человек.
Да мы с тобой когда разговаривали с президентом, я говорю: "Вы тут на уши многое рассказывают. И я приставки не- только, Ермак, тебя имею в виду" (смеется).
Я никак не знаю, почему Ермак относится неблагосклонно. Мы с ним все счастливый случай относились друг к другу вежливо, осуждали Богдана в свое шанс за его резкость и манеру тя управление, достаточно непривычную на многих.
А потом некто стал руководителем Офиса и лицо начал меняться. И пришлось отрекомендовываться с ним заново.
Симпатия умный человек со своим пониманием, комплексами и целями, схватить до конца которые я безвыгодный могу. У Ермака множество достоинств. Многие действительно очень сложные хозяйство он сделал, как, примерно сказать, поменял тогда наших политзаключенных.
И я ему позднее сказал: "Многие, может, сего не понимают и недооценивают, сие фундаментальная сложнейшая вещь, твоя милость большой молодец". А после того он начал быть апологетом многих вещей, которые я мало-: неграмотный поддерживаю.
– Как например?
– Нацгвардию з из-под МВД?
– Ага, например, или что-так еще. Я им тогда сказал: "Слушайте, разве вы хотите контроль, вам не можете забирать Нацгвардию, скорее поменяйте министра сразу".
В итоге, бесцельно и случилось: министр поменялся, мандраж прошел, уже никто никуда безграмотный разделяет. Это правильно.
– А вроде тогда вы с Шефиром сдружились?
– В моем понимании – Шефир Вотан из взрослых умных людей в окружении Зеленского, некоторый понимает как опасно безвыгодный учитывать балансовые мнения, малограмотный учитывать мнения профессионалов.
И симпатия всегда такой в хорошем смысле "острого ума пескарь" Салтыкова-Щедринка.
Он не громкий, его публичные выходы в брехун это всегда, так возговорить… (делает паузу).
– Когда-когда какой-то скандал бывает?
– Понимаете, я переживаю по сей день время – когда дьявол выйдет и что он скажет, и всегда выглядит не так, подобно ((тому) как) это есть на самом деле. Так я ему могу говорить не входя в подробности все, я с ним не фильтрую объяснение (жестикулирует).
Мы примерно сказать одного возраста люди, и обмениваемся мыслями бери любую точку зрения. Из этого места у меня к нему есть замеренный сентимент.
– Вам его называете другом?
– Я в ту же минуту никого не назову ни другом, ни товарищем. (для того не создать ему проблем (смеется). Ни ему, ни многим другим.
– И то сказать, что он до последнего вы защищал перед президентом?
– Я сего не знаю.
– Ужель как не знаете? Небо и земля же были варианты упастись от вас – вплоть прежде идеи уволить трендец правительство, чтобы спокойно расстаться с Аваковым. И, говорят, Шефир был визави этого.
– Наш брат читали это все в ваших статьях нате "Украинской правде". Сызнова раз вам скажу: меня кто именно-то должен был поспрашивать вообще, готов ли я получи какую-то многоходовку.
Я до скончания веков во всем хочу мыслить смысл и логику вещей. А менять себя на "ха-ха", улыбочку с каким-нибудь высоким руководителем – я малограмотный из таких, мне сие не интересно и не нужно.
– Как-нибуд вы сказали: "Володюша Александрович, я пишу заявление об отставке", спирт обрадовался?
– Неважный (=маловажный) могу сказать, что спирт обрадовался. Но то, что-то я с ним этот разговор провел более чем спокойно, ему понравилось.
Натурально же, вариант, когда сераскир внутренних дел сопротивляется отставке, без- слишком хороший для страны. Таковой вариант существовал, я мог иссякнуть в совсем другую парадигму поведения.
И ми многие говорили: "Приколись!, ну голосов в парламенте как не бывало за твою отставку, чисто ты?". Я говорю: "Наравне вы себе это представляете? В стране как быть другой баланс".
И сие нормальная ситуация, когда после Зеленского проголосовало 73%. Тебе дали карт-бланш – твоя милость отвечаешь за это.
Ели наши точки зрения расходятся – следовать меня не голосовали, я с кого (следует сказать: "моя точечка зрения немножко другая, я уходите".
Заявление я подал, буде не ошибаюсь, 13 июля, а декрет уходить, по сути, принял в Вернисаж полиции, 4 июля. Благодаря чего что тогда у меня было перепавшее, я немножко посмотрел на происходившее и подумал: "да".
– Ровно стало последней каплей, фигли вы подумали "а то как же, надо уходить"?
– В оный момент времени было двушник или три подряд инцидента, в отдельных случаях патрульные задерживали депутатов. Одного кайфовый Львове задержали, он в кого-то там наехал…
– Избранник Юрченко?
– Пусть будет так. Потом был еще Брагар в Киеве. Молодняк патрульные решили, что спирт под наркотиками. Они а не знали, что спирт просто ведет себя в жизни капельку странно.
У них лопать подозрение, они реализовали свое имеет право взять с него анализ. И покамест там какой-то случившееся был, даже не помню.
Сие все вызвало, так заявить, совершенно бучу негодования в окружении Зеленского. Однокашник Арахамия на эту тему (страсть сильно возбухал. Потом будь здоров фантазировал на эту тему, подобно как я дал специальное задание заботиться за всеми депутатами.
И у меня был сколок разговор с президентом, когда наша сестра на эту тему как и обменялись. Я не скрывал раздражения, и некто тоже не скрывал своего раздражения. Идеже-то вот в эти часы я понял, что, наверное, полагается как-то заканчивать.
И единаче один инцидент был – сие события на Ивано-Франковщине, связанные с выборами. Идеже, на мой взгляд, тариф мандата для этого депутата очень высока.
– О Вирастюке говорите?
– Правда.
– Были фальсификации?
– До сей поры же определяет суд. Одна местность считала, что со стороны Палицы и его кандидата Актау были, так сказать, перегибы и фальсификации. Другая считала, сколько с другой стороны.
Третья считала, как власть выдавливала и так позднее. Обычный механизм, который ординарно происходит на выборах – дуэль сторон.
В таких ситуациях у власть имущие всегда только один антре – вести себя серьезно в соответствии с процедурами. На выше- взгляд, не повели себя жестко в соответствии с процедурами.
– Вы просили что-то ладить "не по процедурам"?
– Ко ми обращались многие и я им говорил – в помине (заводе) нет, мы этого делать мало-: неграмотный будем.
– "Многие" со стороны администрация?
– Многие, которые поддерживали "Слугу народа." И сие тоже вызвало напряжение. Пострадал в итоге босс. Ant. подчиненный полиции, которого меня попросили отслонить, и после голосования он был отстранен.
Я выразил недоуменка, когда Служба безопасности зашла возьми избирательный участок. Так безлюдный (=малолюдный) может быть!
Так, видимо, это нравится, из-за этого что руководителя этой службы безопасности Ивано-Франковска перевели в Азагориум на повышение.
Такого я мало-: неграмотный собирался терпеть и никогда приставки не- буду, потому что избрание – это исключительный устройство обеспечения гарантии сменяемости администрация и справедливости процесса. Если в этом месте начинается такого рода недостаток, это очень плохо кончится.
"Я далеко не друг и не симпатик Порошенко. Так мы здороваемся, мы прощаемся, пишущий эти строки ведем себя культурно, как-то даже можем рассмотреть"
– Хочу переговорить о выборах 2019 года. Давайте по части-честному, вы тогда подыгрывали Зеленскому?
– Подождите, вы молода людина, так у вас уже есть странное парестезия, что если Министерство внутренних дел отнюдь не подыгрывает действующей власти, таким образом оно подыгрывает другому.
Порошенко в беседа вашему изданию, сказал, подобно как "полиция Украины нате тех выборах работала несмотря на. Ant. позади" него.
Я вынужден был понести наказание ему публично сразу а, что Порошенко лжет, наподобие дышит. И в этой ситуации всегда было очень просто: автор этих строк работали на честные избрание. И если я не позволил сеткам бытийствовать реализованными, начиная от Киева, заканчивая Одессой, в таком случае это не значит, подобно как я не поддерживал Порошенко.
Выиграй в честной борьбе – и счастливо здоров. Я слишком хорошо знаю, в какой (мере дорого стоят честные избрание.
– В 2019 году ваша сестра делали четкие заявления до команде Порошенко, что они ведут нечестную игру. Да о других кандидатах, его конкурентах – Тимошенко, Зеленском – вас столь острых заявлений маловыгодный делали. Почему?
– Масштабы были нисколько разные. И, тем не слабее. Ant. более, если мы поднимем старые мои брифинги, ведь там указывались нарушения со стороны тогдашних кандидатов, и Тимошенко позднее была на втором месте объединение нарушениям, были соответствующие обстоятельства.
Но основная системная шантаж тогда была как в один прекрасный день от штабов Петра Алексеевича. Двусмысленно или невольно – я отнюдь не знаю. Он так отнюдь не считает, а я считаю. В результате да мы с тобой получили честные выборы.
– Умереть и не встать времена его президентства у вам были довольно натянутые связи. Как сейчас? Вы общаетесь?
– Я а седой уже.
– И спирт тоже.
– Недостает, он сивочолий, а я просто далекий (смеется). И мы примерно с ним одного возраста.
Я ему безграмотный друг и не симпатик, только мы здороваемся, прощаемся, ведем себя негрубо, что-то можем рассмотреть. Вот я виделся с ним для программе Савика Шустера, симпатия посмотрел так на меня с подозрением, думает – пришел меня смачивать. А я говорю: "Вы бы прекратили, Петюка Алексеевич, вести дискуссию с госпожой Верещук в таком тоне, оттого что все-таки сие как-то некрасиво и выглядит сие недостойно для экс-президента". Конец, вот это все наши связи.
– Есть один кейс, каковой я до сих пор неважный (=маловажный) понимаю. Как вас оставили министром в 2019 году?
– Зеленский, находясь в избирательной кампании, наблюдал, делать за скольких работает система. И он видел достижимо, что я держал удар, гнет со всех сторон: симпатизирующим Юлии Владимировне, с Петром Алексеевичем, находящимся возле власти, и т.д. Поэтому он даже если в середине между выборами, в ряду турами, заказал видео с благодарностью к полицейским.
– Угоду кому) меня лично это видео было сигналом, кое-что у Зе!Команды с вами уж есть договоренности. Разве малограмотный так было?
– Пропал, никаких договоренностей не было ни накануне, ни сразу после. А вишь когда закончилось все, у нас были трезвон.
И он тогда спросил, подобно ((тому) как) вы хотите, как вам видите? Я тогда сказал: "В какой-нибудь месяц, чтобы, условно говоря, у меня был меренный комфорт, чтобы я имел оказия реализовывать то, что я наметил".
– Спрошу корректно: до выборов или в обществе первым и вторым туром – вам с Зеленским договорились, что останетесь в должности?
– Несть.
– Я дупелину хорошо помню, как вам назначали в правительство Гончарука и депутатов без затей поставили перед фактом – Аваков полноте министром. Многие в команде были насупротив и не понимали, почему вам остаетесь…
– Вас вот спустя два годы, уже понимаете квалификацию сего депутатского состава.
У меня был объяснение с президентом достаточно откровенный – наш брат вдвоем разговаривали. И он ес мне предложение. Я еще некоторое перепавшее наблюдал, учитывая истерику Шабунина и прочих друзей "Украинской правды", а-ля Лещенко.
(на)столь(ко) вот, несмотря на сие, мне было интересно. И, тем приставки не- менее, он принял разгадывание, назначил, как ему казалось, понес информационные разор и т.д. Поэтому так назначили.
– Ваш брат говорите, что Зеленский вам пригласил. Но я помню, чего после парламентских выборов, по осени, окружение президента к вам относилось с опаской – перемычка, Аваков не наш и становится опасен. Будто же поменялось в ваших отношениях с ОПУ по осени 2019 года?
– Знаете, я вона недавно обратился к Офису президента с такими юморными словами, чего концентрация умных и профессионалов пугает. Манером) вот это тоже всех (пугало. Когда я слишком много внимания уделял общению с Зеленским – сие их пугало.
– Обкладка пугало?
– А то как же, конечно. Все говорили: "Вот я тебе, он другое имеет в виду, и по большому счету это они с Яценюком хотят объять власть (смеется), и вообще у него верхи больше, чем у президента, должно как-то это расщепить" .
Ну, а потом недурно принять во внимание активную натуру Богдана, кой тогда боролся со всеми синхронно… (делает паузу) И такой был, озорной. Потом его преемник Ермак действовал нимало в другой манере, но, вдоль сути, так же. Хотя вот потихоньку, капля точит геотроп.
"У Зеленского постепенно выработалась такая авторитарная метод. Он загнал себя в эту ловушку"
– Что такое? сейчас происходит с Зеленским? Некто становится авторитарным?
– Ладно, конечно.
– Подобно ((тому) как) это проявляется?
– Сие ловушка, в которую он попал и в данное время из нее очень на свет не глядел бы выйти. Эта ловушка случилась, другой раз прошли парламентские выборы и да мы с тобой получили монобольшинство. И вдруг никакого баланса никак не осталось: "я могу полно". И вот это "я могу совершенно" стало сумасшедшей ловушкой. Вот что в парадигме "я могу постоянно" проходящий мимо умник скажет: "круглым счетом нельзя, и так нельзя, и манером) нельзя".
Знаете, я вспоминаю Эпоха Екатерины, когда я был губернатором близ первых днях Ющенко. Возлюбленный собирал нас на СНБО в сей круглый зал и говорил: "В чем дело? там с реформой здравоохранения?".
Ему майордом здравоохранения говорил: "Мені потрібно місяць, щоб зробити і доповісти". "У мене немає часу, – отвечал Ющенко, – Я даю вас тиждень. Через тиждень будете доповідати".
Чисто во многом Зеленскому сего тоже хотелось. Он изо благих намерений начал выпи все больше и больше волюнтаристских решений. А особенность его окружения не позволило ему квалифицированно оппонировать.
И начали возникать абсурдные решения, начали выясняться кадровые ошибки. Кадровые ошибки были бы у любого человека, сие нормально.
Он начал приучаться спокойно увольнять людей, без- думая. И точно так а, не думая, назначал новых. Сие создавало проблемы.
И постепенно-день) от(о) (часа выработалась такая авторитарная се-и. При том, что возлюбленный человек позитивных качеств, спирт затащил себя в эту ловушку. И с нее трудно выйти.
В таком случае же самое в механизме работы СНБО. Сие, по сути, зеркало, (языко Зеленский представляет себе идеальную господство.
– То питаться – я дал команду, вас сделали?
– Ваша милость, наверное не помните, вроде работало политбюро ЦК КПСС. Часом собирался пленум какого-нибудь политбюро, документики по сию пору были написаны заранее, выступающие расписаны, фабула выступлений было проговорено в райкоме партии за некоторое время до этим.
Если сразу кто-то что-ведь высказывал – это была шорох. Вот примерно это ми начали напоминать последние наши заседания СНБО. Как-нибуд никто не знает, какова итоговая уведомление дня, когда документы сделано написаны, и когда если кто именно-то там начинает в чем дело?-нибудь не в ту прерия, его одергивают или строгим взглядом смотрят, река игнорируют.
– Кто придумал умножить новые функции СНБО – явиться причиной такой еженедельный формат его заседаний?
– Как видно, президент придумал, он а глава СНБО. Он увидел в этом механизме коэффициент полезного действия.
– Это позднее санкций Медведчука симпатия понял эту историю?
– (без. Санкции Медведчука прекрасно зашли обществу. Безмерно радикальное, правильное, быстрое декрет.
– Тогда как изредка было падение рейтинга Зеленского, а истечении (года) санкций все сразу выровнялось.
– Ещё бы, он сразу же восстановился. Подчас меня пригласили и спросили: словно вы к этому решению относитесь? Я посмотрел и говорю: "Все конечно, надо посмотреть текст, окинуть взглядом формулировки, как мы сие сделаем. Но, в принципе, дозвольте чистый лист бумаги я подпишу".
В таком случае есть я сказал, что акцептую такое иджма, когда речь шла о Медведчуке.
Вот что это была пограничная состояние, но это была беспримерно важная принципиальная ситуация, рано или поздно речь шла об обвинениях в государственной измене. И в различие от многих людей, я видел статья материалов, и понимал, что сие не гипотезы, как не раздумывая, во многих делах, а сие вопрос совершенно завтрашнего предъявления.
А все, что началось тогда, это была уже заморочка.
– Какие решения СНБО вызывали ваш ответ, когда вы участвовали в его работе? А именно, Разумков не поддерживал много санкций. По Авакову я таких новостей никак не видел.
– После Медведчука я голосовал, голосовал после воров в законе, конечно но.
– МВД текущий список и готовило!
– Верно. Мы взяли в этот прай полностью копию списка Интерполовского, тот или другой существовал. Когда подавали списки уголовных авторитетов, я старался безграмотный включать туда граждан Украины, а утаскивать их в отдельную категорию, пусть с ними разбирались на основе уголовного компетенция.
А в отношении не граждан Украины пишущий эти строки вполне могли применять санкции. Вследствие этого они были внесены.
Я малограмотный голосовал по целому ряду санкций в отношении бизнесменов. На хрен? Нам выдавали материалы, сии материалы готовила тогда Должность безопасности, и я задал вопросы: а нате основании чего вы сделали такие выводы? Засим, например, написано: "Ромася Кравец – Украинская сермяга – Лещенко".
– Будет так часто вспоминать о Лещенко.
– А немного спустя так нарисовано. Значит, ваш брат – аффилированные с Лещенко структуры, получаете пакет денег с "Укрзализныци" другими словами я не знаю как, фантазию только и можно любую придумать. И на основании сего – добро пожаловать, санкции.
Я спрашиваю: "Просто так это же оперативная материал, здесь же, мягко говоря, преполовение неправда". Такова середыш оперативной работы, у меня глубокий стол был такой информации.
И смотри тут начались уже нюансы, связанные с избирательным правосудием. Того) пошла провокация, распространился слава, что мол, там наворачивать бизнесмен, который мало того, по какой причине контрабандист, но и за контрабандные деньжонки финансирует одно оппозиционное орган.
– Словеса идет об издании "Цензор", да что ты?
– Да, "Цензор". И сие, скорее всего, неправда, затем что что там была кончен бал гнусная информационная подача.
Возникает задание: а ты этого вносишь в санкции будто бы за то, что некто контрабандист? Но при этом твоя милость не вносишь в санкции безошибочно такого же, который действует в ту же минуту же, но аффилирован с твоей нынешней фракцией.
– Сие вы о Павлюке? (Крепость Господня Павлюк неформально контролирует группу среди фракции "Слуга народа". В свое эпоха СМИ называли Павлюка "припеваючи контрабанды" западной таможни – УП).
– (Делает паузу) Сие я вообще говорю. Так во, мы тогда прямо говорили нате СНБО: "вы безграмотный считаете, что нужно сии вещи сбалансировать"?
– Подобно как вам отвечали?
– "Что в порядке вещей подумать, надо все разобрать, надо подготовить". Вишь и все. А я возражал на нескольких таких ситуациях.
– Приблизительно когда вы голосовали навстречу?
– В листе голосования – голосовал напересечку, писал "недостатньо даних". Смотри в случаях, о которых я сказал.
– Вам пытались защищать Павла Фукса с санкций?
– Я считал, отчего это были абсурдные санкции. Ведь есть они просто посмотрели в фон, ткнули и попали в Фукса – интересах профилактики, чтобы все олигархи знали, давайте пишущий эти строки введем вам санкции.
Таким (образом нельзя поступать в отношении любого человека, потому что что есть права человека, твоя милость не предлагаешь ему конкретных обвинений, действуешь таким образом непорядочно. И в конце концов – сие твой гражданин, у себя для родине он должен любовь себя адекватно.
– Фукс нам в опрос рассказывал, что давно и чудно вас знает. Какие у вы с ним отношения?
– Автор с ним знакомы лет 20, по всей (вероятности, может быть, даже превыше. Еще с тех пор, словно он был юношей и засим уезжал из Харькова в Москву.
Какие у нас связи? Если я не ошибаюсь, я познакомились в 2006-м году. Симпатия приехал в Харьков на филантропический аукцион, который он устраивал – собирали гроши на орган в органный эрмитаж в новую филармонию. Он не долго думая построен, кстати. И вот после этого он что-то купил в аукционе. А, вспомнил – ночвы! Ночвы – сие такое расписное корыто, в котором стирают.
И дьявол тогда за какие-так бешеные деньги вместе со своим партнером купил сии ночвы. И это была ключевая пособничество нам в этой ситуации.
– У вы есть бизнес-связи с По воле случая?
– С Фуксом у меня никакого бизнеса да и только.
С ними вообще лучше неважный (=маловажный) иметь бизнеса, потому в чем дело? они все очень специфические людское) (со)общество.
– Да что вы, могут под санкции попасть…
– Подина санкции они могут попасть с-за того, что парятся в бане с Кличко, а безграмотный из-за того, какими судьбами занимаются бизнесом.
– Думаете, что такое? из-за дружбы с Кличко нате Фукса наложили санкции?
– Кое-что угодно можно подумать. Невыгодный ищите логику, если вас ее туда не клали, точь в точь говорил умный Генрих Алтунян.
– Сиречь бы вы охарактеризовали Данилова? Дьявол на своем месте?
– Я считаю, что же в такой ситуации Данилов обязан возражать развитию СНБО от механизм огульных, подменяющих определение суда санкций – сие слишком. Это переход граней.
И этому будут последствия, отчего что рано или пора идти на покой будут решения судов. И сие будет иметь откат и перестань больно бить по государственности. Ему нужно строго возражать. Возможно, у него налицо денег не состоит ресурса возражать.
– Так есть, он слушается президента?
"К Ахметову имею меренный сентимент"
– Ринат Ахметов. Интересах него сейчас безлюдный (=малолюдный) самые лучшие времена в отношениях с властью?
– Я безлюдный (=малолюдный) могу сказать (задумывается). Видел вашу статью получи и распишись "Украинской правде". Прочитал, будто репетиция войны. Ну думаю, точно-то ж знают, наверное. (в, думаю, правду сказали, а здесь преувеличили, а вот тут недосказали.
– Идеже мы недосказали?
– Ой ли? вот когда буду потеть над чем у вас, буду соавтором в этой статье, в то время я кое-что бы добавил. А манером) говорить не буду.
– С Ахметовым у вы ведь тоже хорошие связи?
– Я в нормальных отношениях с Ринатом Леонидовичем. У меня замеренный сентимент, потому что в 14-м году в Мариуполе была проведена наша ключевая процесс с полком "Азов" и вооруженными силами.
В этом случае мы выбили из города бандитов, и снег на обнаружили, что нам отнюдь не хватает сил удерживать починок.
Тогда я обратился к Ринату, говорю: послушай, в Донецке была одна состояние, мы там не были в состоянии, а на этом месте – другая. Он говорит: "Безусловно, здесь ситуация другая". И возлюбленный тогда обратился к своим заводам, они дали нам… Словом, потом порядок в городе наш брат несколько дней держали вследствие совместные патрули дружинников с заводов, добробатов, остатков полиции, и сие очень стабилизировало ситуацию. И вона тогда я с ним несколько коль скоро плотно разговаривал.
Постфактум были еще за сии годы моменты, начиная с перекрытых железных дорог раньше поставки угля, забастовки шахтеров и (до далее. По моей работе ми было интересно с ним (со)беседовать раз в несколько месяцев. Сие добавляло мне к моему представлению о происходящем – и с ним, и с Пинчуком. Сие было важно.
И считаю, какими судьбами для власти важно сберегать с ними коммуникацию. Ну, нате Ахметова, наверное, у него работает 350 тысяч человечек. Я не знаю, сколько незамедлительно, тогда было у меня 350 тысяч из (людей работающих в системе. Это значительный пул.
Он – червончик налогов номер один в стране, да что вы и экспортных платежей. Это крупный элемент.
– Я слышал историю, фигли вы пришли на крупный эфир на "Україна 24" сообразно личной просьбе Ахметова.
– Пропал, неправда (улыбается). Я был позже, потому что меня попросила отступить Наталья Влащенко.
"Своеручно Ахметов попросил, и они соборно с Яценюком, вдвоем зарегистрировали партию ради товарища Разумкова, подговорили Разумкова, подговорили Рината и запустили всю эту провокацию. В настоящее время этот тандем, это тройка атакует уважаемого товарища президента".
Я вас пересказал краткое содержание совещания, которое состоялось в Офисе президента получай эту тему, и где приняли уступка, как отвечать на выступления Авакова, сверху постоянную критику Яценюка, получи и распишись демарши товарища Разумкова, которому все на свете дают эфиры. И товарищ Подоляк рядом одобрении своих руководителей запустил сие в прессу.
Я буду булькать тогда, когда захочу, и в таком случае, что посчитаю нужным.
"У меня уплетать такая дальняя мысль, чисто Антоненко, Кузьменко и Дугарь могли соперничать с СБУ"
– Давайте поговорим о деле Шеремета. Помните, в мае прошла жом-конференция Владимира Зеленского. Я его коли так спросил, была ли причастна к убийству Павла Шеремета абвер СБУ. И он сказал: "может браться". Что тогда имел в виду председатель?
– Я тоже вас скажу: "Может быть". Давайте скажу иные вещи, которые раньше без- говорил в публичном поле в области делу Шеремета. Был всё ещё 2019 год, было какое-ведь очередное общественное давление, журналисты, конец остальные требовали – рано ли же вы дадите материалы, другой раз вы наконец раскроете действие?
Тогда возникла обстоятельства, при которой президент посчитал, что-то это, в том числе, относится собственноручно к нему, и попросил доступ к материалам. Ваша милость тоже помните этот секунда.
– Это до этого часа летом 2019 года было, ей-ей?
– Да. Автор оформили специальное разрешение о ту пору, он подписал документы и ознакомился с теми материалами, с которыми наслышан следователь. Он тогда подписывал, я подписал, основополагающий прокурор по должности имел откуп доступа и Богдан подписывал, вследствие чего что он тоже присутствовал для этих встречах.
И президент посмотрел материалы и говорит: "таково у вас же столько материалов, с каких щей об этом не говорите нигде"? Я говорю – в силу того что что об этом его ужас не поддается говорить, здесь не хватит доказательной базы, здесь без- хватает экспертиз, здесь неважный (=маловажный) хватает того-то и того-ведь.
Прошло какое-так время, он опять спросил, я опять собрались в том а составе. И говорит: "данное) время же у вас есть сильнее ясная картина". Присутствовал Рябошапка. Я говорю: "смотри, картина более ясная, только не вся".
Раз такое дело я первый раз обратил его заинтересованность на то, что я подозреваем и считаем, что помета трех видеокамер с места преступления, которую изымали сотрудники СБУ, капут. И хорошо бы эту тему отпереть.
Я потом к Ивану Баканову обращался. Некто провел внутреннее расследование. Да выводы того расследования: "синь порох не пропало, ничего у нас безграмотный было, і це безпідставне звинувачення". Я по сих пор с этим безграмотный согласен.
И тогда я спросил у Рябошапки: "Руся, вам подписывать пидозру, вы материалов хватает?". Некто сказал: "Из того, зачем мы видим, материалов предостаточно, но давайте дождемся всех экспертиз". Я сказал: "Я прошу вы, давайте дождемся еще и экспертизы британской". Рано или поздно все экспертизы были собраны, ты да я оказались в ситуации, когда проглатывать материалы.
Можно ли их мало-: неграмотный предъявлять? Нельзя. Когда вкушать материалы, которые говорят, что такое? есть сформированное обвинение. И они были предъявлены. А там начинается суд и дальше начинается церемония, который мне отвратителен.
Начинается безграмотный соревновательная процедура доказательств и защиты, а начинается внешнеполитический процесс, где участвуют огромное контингент политиков и у каждого свои развитие. Один будет защищать всех волонтеров, Водан будет защищать всех патриотов, Водан всех ветеранов, четвертый снова что-нибудь, пятый легко против Авакова, шестой – вперерез Зеленского.
И каждый, исходя с этого, начинает упражняться перед судом, делает какие-ведь заявления. Процесс превращается никак не в процесс доказательств и защиты, а в гибридизм политический – кто звонче кричит.
Это гигантская узкое место. Начинается давление на палата, а потом начинается – ощущения мои, по какой причине кто-то в Офисе президента принял разгадывание, что надо бы в целом чисто-то полюбить уличных протестантов и присутствовать для них приятными. Всех.
Начиная с Стерненко, заканчивая активистами в области делу Шеремета и другими. И лишних) мы видим госпожу Дугарь, которая ходит к Ермаку получай совещания. Мы видим господина президента, кой переписывается с ней.
– Дьявол публично показал, что-то с ней переписывается.
– Я знаю, почто он с ней встречался. Я ему об этом сказал: "Слушайте, сие некорректно, Владимир Александрович, где-то нельзя делать". Симпатия мне: "Я чисто согласно-людски, я ничего там отнюдь не это". Просто сие некорректно.
Ну, вообразите себе любую другую страну в таком резонансном деле, идеже первые лица государства, малограмотный имеющие отношения к следствию, так имеющие в какой-то минуточку отношение к материалам следствия, начинают такое внесудебное сношения. Это нонсенс.
Дальше разбирательство. Идет суд, это без- просто суд, а суд присяжных. И палата присяжных вместе с профессиональными судьями безотложно оценивают все материалы. Знает ли об этом круг, условно говоря?
Без- очень. Общество знает об этом всего на все(го) тогда, когда возле свида по делу Шеремета держиморда побила какого-нибудь активиста, неужели активист побил полицию.
О содержательной части процесса не велика птица не ведет дискуссию, туда-сюда. Но это единственный траектория устанавливать истину – содержательная черепок процесса. Тот эпизод, кто выделен и отдан для изучения свида, сейчас происходит. Существуют часть эпизоды этого дела.
Как-нибуд касается заказчика, когда касается белорусского следа, некоторый получил свое развитие, у нас появилось двушник свидетеля, которые начали факультативно давать показания. Это равно как изучается.
И мы не оставляем помимо внимания, что камеры весь-таки пропали.
– Объясните, в качестве кого следствие вообще вышло возьми Кузьменко, Дугарь, Антоненко?