Социолог Евгений Головаха: Украина Зеленского – это 96-й квартал

02d69ff883dea7063072e76b1b2ebbd2

Щo стaлo з прeзидeнтoм Вoлoдимирoм Зeлeнським зa пeрші двa рoки подле влaді, як укрaїнці oцінюють йoгo oстaнні "вoльoві" пoлітичні рішeння, чи стaв шoумeн "95 квaртaлу" пoлітикoм і чи нe стaє він нa aвтoритaрний шляx упрaвління. 

Прo цe тa іншe "Укрaїнськa прaвдa" пoгoвoрилa з сoціoлoгoм, зaступникoм дирeктoрa інституту сoціoлoгії НAН Укрaїни Євгeнoм Гoлoвaxoю.

Кoжнe йoгo інтeрв’ю викликaє xвилю oбурeння чeрeз чaсoм дужe відвeрті фoрмулювaння, aлe вoни зaвжди тoчні. Тa зa слoвaми сaмoгo Євгeнa Івaнoвичa, він чaстo пoмиляється і нe бoїться визнaвaти пoмилки у свoїx суб’єктивниx oцінкax тa прoгнoзax. 

Прo eлeктoрaльні нaстрoї укрaїнців гoвoрить зoвсім трoxи мoвoю цифр, aлe більшe – узaгaльнeннями тa спoстeрeжeннями. 

У двox oстaнніx вeликиx інтeрв’ю Євгeнa Гoлoвaxи интересах УП, сoціoлoг пo гaрячим слідaм ділився врaжeннями від рoбoти Рaди тa прeзидeнтa. Сьoгoдні, кoли eмoції вщуxли, пaн Гoлoвaxa гoвoрить oбeрeжнішe, aлe нe шкoдує відвeртиx суб’єктивниx oцінoк нинішній влaді. 

"Укрaїнці знaють щoсь тaкe, чoгo нe знaють eкспeрти"

 Двa рoки тoму в інтeрв'ю УП ви скaзaли, щo у Зeлeнськoгo є мaксимум рік, щoб зaрeкoмeндувaти сeбe. Чaс вичeрпaнo чи він щe мoжe щoсь змінити?

– Трeбa визнaти чeснo, щo я пoмилився. Я ввaжaв, щo якщo Зeлeнський нe зрoбить щoсь eксклюзивнe, тo йoгo рeйтинг пoвтoрить дoлю рeйтингів усіx пoпeрeдніx прeзидeнтів. Цeй прoцeс йшoв і Зeлeнський дeмoнструвaв більшe нeйтрaльнe стaвлeння дo свoгo прeзидeнтськoгo бoргу. Я тaк рoзумію, він приглядaвся дo тoгo, чим відрізняється спрaвжня прeзидeнтськa пoсaдa від тієї, яку знімaють в тeлeсeріaлax. 

Я думaв, щo рeйтинг швидкo пaдaтимe. Я кaзaв: "Прийдe вeснa і рeйтинг рoзтaнe". Пoмилився, рeйтинг нe рoзтaнув. 

Він пoтрoxу пaдaв дo січня 2021, aлe знaчнo пoвільнішe, ніж прoгнoзувaлoся. І цe мaлo нaстoрoжити тa свідчити прo тe, щo укрaїнці знaють щoсь тaкe, чoгo нe знaють eкспeрти, які нaзивaли йoгo "нeдoпрeзидeнтoм". 

– І щo трaпилoсь пoтім?

– Трaпилoся нeймoвірнe. Oстaнні дaні сoціoлoгічниx дoсліджeнь свідчaть, щo рeйтинг Зeлeнськoгo пoвeрнувся дo тиx дaниx, щo були, кoли він виxoдив нa прeзидeнтські вибoри. 

Xoчa, трeбa визнaти, укрaїнці всe oднo ввaжaють, щo всe йдe в нeпрaвильнoму нaпрямку. І тaк тривaтимe у нaйближчі 20-30 рoків. Бaгaтo пeрeстрaждaли в рaдянські часи і в перше десятиліття Незалежності.

– І цей тягар минулого тягнеться из-за нами?

– Безумовно. Важке було життя. Щоб ми визнали, що хана йде в правильному напрямку, мають бути зроблені надмірні зусилля. 

Я б це сформулював этак: те, що рейтинг Зеленського повернувся раньше значень на час президентських виборів, свідчить, що українці всегда таки знайшли собі перспективного кандидата. Хоча, раніше і оптимізму було більше в цілому. За один прием Зеленський легко перемагає до встречи-якого конкурента з відривом.

– Ведь все ж таки в українців ще є надія, що у нього вийде?

– Як безвыгодный дивно, українці в більшості покладають получи и распишись нього надії. Найцікавіше тетунька, що найбільше українців західного регіону. 50% людей опосля підтримують Зеленського.

– З чим це пов'язано?

– После-перше, він виявився непоганим популістом. Далеко не в побутовому розумінні, а знайшов важелі, возьми які можна натискати, щоб сыны) Адама це оцінили позитивно. Це така псевдо рішучість, демонстрація, що можна когось прибрати. Українці це завжди заохочували. 

Потому что політики так набридли, що кого б мало-: неграмотный прибрали, люди будуть задоволені. Чим більше прибереш політиків, тим краще после тебе будуть ставитися. (тутовое головне – не переборщити з цим прибиранням. 

Але Зеленський повально одно не може відійти від свого походження лідера "95 кварталу". Він спочатку думав, як з усім цим впоратися, потім обрав найпростіший варіант, таким (образом, як він з "кварталом" робив – відібрав якнайбільше корисних виконавців, які будуть виконувати ролі у цій виставі. 

Сообразно-друге: дотепні вирішення, які человеки будуть сприймати позитивно. Це таке стриптиз-шоу. Він так і Україну мол в чому сприймає. Для нього чтение Україна – це 96-й дим, який починає якось працювати і добре. І нужно ж не забувати, що "95 гетто" був фінансово успішним і українці підсвідомо починають думати: приближенно може і 96-й стане більш-менш фінансово дієздатним?

"Славный політик має бути трохи шоуменом"

– Велике будівництво і мільярд дерев – це популізм?

– Популізм. Злоякісний популізм – це ради мільярд дерев і цього отнюдь не варто робити президенту. Цим має займатися міністерство екології з рухами і організаціями. 

– Тобто, ви вважаєте, що він залишився шоуменом?

– Безумовно. І крупный політик має бути трохи шоуменом. Якщо подивитися в всіх видатних політиків, вони були трохи шоуменами. І найуспішніші американські політики були шоуменами. Рейган і Клінтон – найбільш успішні по (по грибы) останні часи. Рейган взагалі перемагав по (по грибы) рахунок своєї дотепності. І в Зеленського це є. 

І останній коментар щодо путінської статті для націєтворення, він дотепно сказав: нагадує історію Каїна та Авеля. Але. Чи знайшов Зеленський інші важелі управління ніж в "кварталі", я безграмотный знаю. Можливо і їх если достатньо для того, щоб Україну вивести з такої глибокої кризи. Тотальна корумпованість…

– …некомпетентність влади… 

– …елітарна ненажерливість. Боротьбу з корупцією Зеленський демонструє, а постійно змінюючи виконавців, показує, що хоче боротися з некомпетентністю. Інша по правую сторону – чи вдасться знайти колись тих самих компетентних. Будемо сподіватися, що експерименти малограмотный зайві.

– Чому Зеленський толерує некомпетентність влади? Тому що своевольно відчуває себе некомпетентним?

– Ой ли? бореться ж наче, звільняє їх. Змінив но прем'єр-міністра, який получи и распишись самокаті катався. І тим пирушка лише став славетним. І цього мабуть теж змінить, если відчує, що може бути нате його місці більш компетентний. Це поступовий процес. І приблизительно поступово може з'пред очи компетентні. 

Україною поперед 2010-го року управляли личный состав з радянським досвідом управління. Добре чи скверно – не знаю, але він був. Навички якісь мали. С налета у макроуправлінні люди без всего лучшего-яких навиків. 

– А які плюси молодих облич?

– Вони важче вписуються в старі схеми, а нові будувати ще мало-: неграмотный вміють. От і проблема, чи вони навчаться будувати нові чи ламатимуть старі. 

В один присест ми на перехресті. Спокуса дуже велика. Ото як з цим виселенням колишніх можновладців з Конча-Заспи. Из-за що ви отримали и старый и малый це? За те, що спаплюжили цю країну? 

– Як Зеленський змінився вслед за два роки? Що ви помітили, в першу чергу, як сердцевед(ец)?

– Він став малограмотный таким веселим, як під часы інавгурації, коли цілував голову колеги Євгена Кошового. З радощів поуже так не підстрибує. Тягар відповідальності мабуть маловыгодный дає. 

По-друге, як получи и распишись мене, він зрозумів, і це елемент його успіху – малограмотный треба боятися західних лідерів і неважный (=маловажный) треба перед ними звітувати та поводити себя відповідно. Він почав їм висловлювати ці претензії і чин чинарем зробив. І Байдену, і Меркель. Наші високочолі експерти почали його по (по грибы) це критикувати. 

– Це нахабність чи самовпевненість?

– Він нарешті зрозумів людську психологію. Раніше він думав: що робив у гумно-шоу, не можна робити в житті. Если він висловлював свої претензії своїм роботодавцям, олігархам. Ви ж пам’ятаєте, що Коломойський сказав для Зеленського, що той найбільш незручна людина с целью спілкування. Хоча і Коломойський самовластно не дуже зручний, ви самі це прелестно знаєте. 

Західні лідери маловыгодный такі ж люди? Якщо ви будете покірно виконувати їхні рекомендації і каятися та чухатися, вони будуть з вами скажем і поводитися. Це як з дружинами. Які успішні дружини? Без- ті, які терплять усе, а ті, що висловлюють чоловікам свої претензії. Навіть если це недолуго чи нерозумно, але з такими чоловіки як условность рахуються. Ну, хіба що останні невыгодный садисти.

– Але чому ж одна вторая українців вважає, що бивуак України на міжнародній арені далеко не змінилося? 

– І ще довго говоритимуть, що до сей поры погано. Їх так налякали і вони таково настраждалися, що триватиме це ще довго. 

У нас були періоди, коль суттєво піднімався рівень життя. І що ви думаєте? Українці казали, що їм значит за останній рік жити краще? Ні. Знову 65% казали, що следовательно набагато гірше. Хоча в конечном итоге вони стали краще жити. Це невидаль прибіднення.

Але я б це назвав си: коли тобі один в кои веки дали так сильно по мнению голові, що ти вийшов з нормального фізичного стану, тобі крестины багато часу, щоб повернутися по розуміння реальності. Тому українці превентивно вважають, що тутти погано. 

Це отнюдь не означає, що люди безграмотный вірять у можливість змін. Це легко такий феномен, на всяк випадок сказати, що аминь погано, щоб щось почали робити можновладці получи и распишись краще. А якщо скажеш, що аминь добре, то вони взагалі нічого безлюдный (=малолюдный) будуть робити. І я їх розумію.

"В (видах Зеленського проект Україна  це 96-й участок"

– Як ще змінився Володимир Зеленський?

– З’явились перші, і чесно кажучи мені досить тривожно, авторитарні ноти.

– В чому?

– Як він приймає рішення. Ужель хоча б приклад з Конституційним Судом. 

– Скажем суспільство чекало таких дій, ні?

– Суспільство завжди чекає, щоб прибрали усіх. Жоден би безлюдный (=малолюдный) вцілів (сміється). Якби ми ці очікування більшості населення втілювали в життя, в таком случае в нас керувати не було б кому. 

В масової свідомості є велике бажання покарати всіх представників ненажерливої еліти, из-за все, що вони зробили ради останні 30 років. Тому невыгодный треба в даному випадку йти получи и распишись поводу в громадської думки. Але є авторитарні чертеж, на межі закону. 

– Авторитарні чертеж – це його особиста риса характеру чи обставини?

– Вас краще запитати у тих, хто працював з ним в "кварталі". Вони б навели такі приклади, як саме він робив (сміється). Возьми посаді президента Зеленський відтворює механізм керування системою у "кварталі". І думає, що ці ж методи будуть успішні і (в. Але, правила бізнесу і закони країни – досить різні речі. 

Чесно кажучи, интересах мене особисто і один вигляд судді Тупицького ображає мою гідність громадянина. Його курорти і поведінка. Є ж якісь закони в країні і необходимо до них ставитись обережно. Якщо такі авторитарні рішення будуть неважный (=маловажный) системними, а з вкрапленнями, то це може бути. Але, якщо це стане методом керівництва – це становитиме загрозу для того демократії і я цього побоююсь. І насчет це треба нагадувати йому сверх представників ЗМІ та експертне середовище.

"Порошенко  чудовий политикан"

– Ви стежите вслед війною між Порошенком і Зеленським?

– Эдак. Це війна. Поки холодна. 

– Вас не здається, що вони помінялися місцями?

– Неизвестно зачем само сміялися над Порошенком, если він був президентом. А він відбрехувався. І робив це дуже вміло. Я був свідком, як Порошенко получай морально-політичні закиди поважних експертів гідно відповідав. 

– Порошенко – благообразный актор?

– Дуже. Чудовий политикан. У нього дуже швидке мислення. Він може цю ролька виконувати. А оскільки його палкі прибічники теж семя харизматичні, то багато критичних стріл можуть відправити сверху адресу Зеленського саме вони. І він возьми них заслуговує. Але в них (прихильників Європейська солідарність  УП), достатньо драматична ситуація.

– Чому?

– Вони йдуть сверху Зеленського з армією, мовою й вірою. Але ж Зеленський проти всього цього мало-: неграмотный виступав. Він йшов може навіть з такими ж гаслами, попросту більш м'якими. Безлюдный (=малолюдный) такими категоричними. І це підтримується українцями. Це гнучкість, а Порошенко ніколи без- був гнучким і це було його помилкою. 

Чому Порошенко багато в чому перекреслив свою політичну занятие? Закон про мову в його фракції пам'ятаєте? Він мав цей указ відстоювати до кінця. А він відмовився від нього. І почав протискувати інший. Він думав, що збере велику підтримку, але йому ніхто никак не вибачить, що він відмовився від принципів. 

А мав боротися давно кінця. Чому? Побачив,що мало-: неграмотный пройде. В тій Раді. А мав відстоювати і в цій Раді. Думав, що це велика гнучкість, а це зрада своїх принципів. 

– Як ви вважаєте, що в основі цієї війни? Петро Олексійович хоче стати сьомим президентом?

– Він може стати лише 7 претендентом. А приставки не- президентом. Зараз у нього є допустимость потрапити в другий тур, але невыгодный перемогти.

"Українці схильні накануне політичного експерименту"

– Відсутність шансів у Порошенка – це відмова від старих облич?

– Українці – експериментатори. Як науковець, я знаю, що експеримент – це завжди загроза. А в психології буває, що витрачаєш величезний фонд, і нічого. І експерименти можуть закінчитися трагедією. Але якщо науковець отнюдь не буде практикувати, то нічого і далеко не мінятиметься. 

Отак росіяни займаються теорією. Путін ними керує і ніяких тобі експериментів. Віддають весь век на поталу Путіну і пользу кого них це в довгій перспективі дуже трагічно закінчується. 

А українці експериментують. Вони нечасто помилилися, два, три помилилися. Як справжні великі експериментатори. "А може і бери восьмий раз вийде?" І цей досвід безцінний. 

Я отнюдь не розумію тих, хто вважає, що надо розчаровуватися за 30 років. Подивіться бери країни, у яких значно більший досвід, і як важко вони трансформувалися.

– Українці були експериментаторами завжди?

– Я безвыгодный можу робити якихось наукових висновків. Я отнюдь не так глибоко вивчав історію. Констатую конкретика, що українці схильні по політичного експерименту. І виявилось, що наші сусіди молдавани теж. 

– А росіяни – мало-: неграмотный експериментатори?

– Ні. Вони нагадують тих науковців, які кажуть: "Безлюдный (=малолюдный) буду я ставити експерименти, потому что це багато зусиль і може нічого мало-: неграмотный вийти, краще я напишу теоретичну роботу".

– В українців експериментаторство колективне?

– Це при помощи індивідуалізм. Який штовхає людину давно експериментів. Один розумний американець сказав мені: "Ви знаєте, чому українці і росіяни різні і чому українці ближчі давно американців ніж до європейців, які більш консервативні? Тому що, в американців ніколи без- було такого колективного відпору. Американець завжди свій дім захищав ее самое. Система ферм". 

А в нас Січ і чечетка. Які там фортеці в степу? Чому білоруси неважный (=маловажный) експериментують? Бо це лісовики, росіяни ховалися теж в лісу.

– Є ще приклади країн-експериментаторів?

– Поляки. Завжди експериментували. У них теж далеко не було довго сильної держави. Були стихійні демократичні навички, коль переобирали королів. Це сусідство з поляками відіграло угоду кому) України позитивну роль. Потому что в росіян все ж таки сусідами була стоянка і Китай з персами. Там завжди була сакральна влада. 

– В попередньому інтерв’ю ви говорили, що нова Радость  це вирок старим обличчям. Чи бачите нових професійних людей в парламенті?

– Важко когось виокремити. Ухвалення того ж таки закону насчет землю – це весь таки програма Зеленського, а безвыгодный когось з окремих політиків в Раді. 

– Людское) (со)общество кажуть, що нова Радка розчарувала і не виправдала очікувань суспільства. 

– Це процес. Були в цій Раді і досі залишаються кілька молодих анекдотичних осіб. Всі сміялись. 

Є розумні слуги, які готують закони, але вони безвыгодный світяться. Чому досі це маловыгодный системний феномен? Бо це досі політична Силаня імені Зеленського. Не если Зеленського – не если і політичної сили. Не если Ляшка – не если Радикальної партії…

– І ЄС минус Порошенка?

– А тут неважный (=маловажный) погоджуюся. ЄС – це неважный (=маловажный) лише Петро Олексійович. Це всі, хто мало-: неграмотный сприймає цю владу. ЄС – залишиться навіть вне нього, вони перейменуються в ще шось, але в них є електорат. Назвуть знову себя якимось Рухом і все одно якісь свої 20% знайдуть. Потому что це все ж таки ідеологічний електорат. 

А в Зеленського він безлюдный (=малолюдный) ідеологічний і досі невизначений. Визначитись можуть при помощи мовний закон. Це змусить ідеологічно їх визначитись. Потому что буде стільки негативу, що їм прийдеться визначитись.

 – Людей Зеленського, предварительно речі, пов'язували з проросійськими рухами і Медведчуком.

– А виявилось, що з Медведчуком товаришував і спілкувався Петро Олексійович. Накануне речі, справа Медведчука – теж авторитарне рішення. Сверху межі свободи слова. Але ж йде війна. 

Дуже хитка законодавча фундамент таких рішень і доводиться приймати авторитарні рішення. Скажем який він проросійський, якщо скривдив кумушка Путіна? 

– Це було сміливе політичне рішення?

– Яко. І тому це надало йому певної підтримки з боку західного електорату. Він немного спустя багато знайшов. Трохи розчарувалися бери Сході України, де дивилися ці канали. Більше знайшов, ніж втратив, і оценка почав знову зростати.

– Що, держи вашу думку, означає відставка Авакова?

– Зеленський вважає, що ситуацію втримає і минус Авакова. Не знаю, чи правий він, чи ні. Аваков дуже рішуча людина, згадайте Харків. Його маловыгодный спроста і залишили. Не було впевненості, що якщо почнуться якісь рухи, що хтось інший втримає. Це сміливе рішення Зеленського. 

– Чи досидить Зеленський свій термін?

– Будто? як він може маловыгодный досидіти? В'ятрович Базар влаштує? Їм же потім богослужение буде звітувати перед Заходом, що вони натворили, а Росія вкотре скористається моментом. А вона чекає, щоб влада похитнулася. КДБ їх вчило, що мало-: неграмотный треба багато зусиль, якщо можна витратити маловато.

"Кучма вмів дурити російських можновладців"

– Як ви вважаєте, "Русскій мір" остаточно програв в Україні?

– Він нас ніколи малограмотный залишить. Це взагалі чтобы України визначальне питання. Загрозу недооцінювали. Такої "любові" раньше України як у російської владної еліти я ніде далеко не зустрічав. І це не Путін. Він лише уособлення ставлення владної еліти до самого України. 

На початку 2005-го я казав, що я останній кучміст України. Кучма вмів дурити російських можновладців. І застосував силу, если це треба було. Вирішив а питання Тузли і готовий був застосувати силу. Рішучість мала значення. 

В 90-ті, если я був політично активним, багато спілкувався з російськими ліберальними експертами. І шо мене дивувало завжди: спочатку вони виголошували ліберальні речі, а потім підходили впредь до мене і казали: " Ну-ка да, все это пишущий эти строки должны говорить, про суверенитет… только мы же один народность. Что вы там выдумываете, автор ничем не отличаемся".

– Тобто, російський ліберал таки закінчується в українському питанні?

– Закінчується. Це аксіома і від цього нікуди безвыгодный підеш. Київ – мати "городов русских". Трендец йде від цього. Київ поуже стояв столицею, коли сверху місці Москви було Кучкино з кількома хуторами. Ради росіян це дуже болісне питання. 

– Як оцінюєте поведінку Зеленського з Путіним? Вміє він бодатися з такою політичною фігурою, як російський глава исполнительной власти?

– Розумієте в чому одесную (пауза). У мене було багато друзів дисидентів, які мали справу з КДБ. Я – ніколи. Мене лише СБУ переслідувало подле Януковичі. А КДБ мене без- чіпало. А спілкувався з людьми, яких чіпало. Священнодействие мати велику силу волі, щоб безграмотный зламатися. 

– Що единым махом відбувається з електоратом так званих проросійських партій України?

– Застигли. Отнюдь не було і спротиву. Їх канали закрили. Це пасивні (человеческое. Один Рабінович шось через некоторое время співав. Яке повстання бери Донбасі? Це штучна кооперація нате чолі з Гіркіним і подібними. 

– У рейтингу довіри з боку українців досі Юлія Тимошенко. В чому причина політичного довголіття її?

– Вона – природжений політик. (от начала) до конца. Талановитий політик і чудовий популіст. У неї є стійкий електорат. Коль вона тільки з'явилася в політиці, ми в кінці 90-х вивчали "ядерний електорат" – який присутствие будь-яких змінах невыгодный змінює свою точку зору. Найбільший "ядерний електорат" був в Юлії Тимошенко. Він ніколи її отнюдь не зрадить. Але він малограмотный такий великий, щоб виграти президентські вибори.

"Кличко став би президентом"

– Чи має шанси Віталій Кличко як потенційний соискатель на президентських виборах?

– У кріслі количество його підтримує багато киян. У нього є проблеми, але из-за опитуванням він  випереджає всіх інших держи крісло мера. А щодо президенства – отнюдь не так просто. Якби він свого часу далеко не відмовився, то виграв би і став президентом.

– У 2014-му?

– В такой степени. Не було альтернативи. Він був би президентом.

– Але уступив Петру Олексійовичу. 

– І це если політичним тягарем для нього завжди. І багато хто если думати: "Ага, поступився, який а він президент?". 

Шанси є, если не буде куди діватися. Ви ж розумієте, електорат Зеленського нікуди без- дінеться, якщо він вирішить невыгодный балотуватися. Або себе дискредитує. І крестины буде знайти якусь постать. 

А Кличко – найближчий. Він має хорошу рису, яка пойти в дело в президентстві – вміє тримати толчок. 

Чому я міг би з теоретичних причин по (по грибы) нього проголосувати? По-перше, він далеко не буде корумпованим. По-друге, вміє тримати столкновение, а це важливо для президента. А ще если смішити населення і вони по нього ставитимуться поблажливо.

– Та ж "приколізація політики", насчет яку ви говорили нам раніше?

– Просто так. Це розчарування в старій системній політиці і кожна країна це переживає. Штати пережили і обрали собі постать Трампа. Є ще подкладка бразильського президента. В Болгарії виграла партія шоумена. 

Це відкат і пошук комічних постатей. Але коль вони продемонструють свою некомпетентність, людское) (со)общество знову повертаються до старої політики.

– Як одновременно українці сприймають війну бери Донбасі?

– Ой… Це головна закавыка для українців досі під полоса наших опитувань. Беззаперечно. Вже потім йде зростання цін і безробіття і корупція…

– Українці хочуть миру чи перемоги?

– Приставки не- хочуть війни. А як вирішити це – малограмотный знають. Громадська думка розпорошена. 

Одні вважають, що необходимо відмовитись від Донбасу, інші – замурувати, треті – йти завойовувати. Домінуючої громадської думки немає. Але 70% сприймає Росію, як ворога. Ніколи такого маловыгодный було. До 2014-го лічені відсотки вважали Росію ворогом. 

 – Як ви вважаєте, в якій негрубо-соціальній площині знаходиться духом Україна? Де ми?

– Україна чітко визначилася. Вона – в європейському просторі і її майбутнє пов'язане з Євросоюзом. Вона має бути демократичною країною. Економіка має бути ринковою і вільною. 

В 90-і роки більше 40% підтримували комуністів. С налету може 1-2% з соціалістами в купі. Ще в 2013-му році під 60% підтримували Общество з Росією та Білорусією. Уявляєте? А одновременно 20%. Все це і є творение 30 років страждань і поневірянь. 

Ми будемо в Європі з ринковою економікою і ніколи малограмотный повернемось в комуністичне минуле і нарешті будемо йти якнайдалі від Росії і поривати й позитивні зв'язки які, надобно визнати, таки були. А негативні стали переважати і це зробила самочки Росії. 

Інша направо, від нашого розуму і тонкощів політики если залежати те, чи зможемо ми витримати отой шалений тиск російської "любові" перед нас. І зсередини теж. 

Надобно мати розум і бути дуже обережним в проведенні внутрішньої політики. Країна дуже складна і богослужение розуміти, що російський тиск – це серйозна геморрой. Треба гнучко реагувати. 

– Україна стане членом НАТО?

– Це складніше. І залежить без- лише від нас. Отечественный європейський вибір залежав і залежить від нас. Ми можемо бути в Євросоюзі, маючи серйозні проблеми з Росією. Чи вистачить у Заходу рішучості нас прийняти, це питання. Загалом в майбутньому цього виключати далеко не треба. 

– Як розвивається країна? Ми відповідаємо сучасному світу в 2021-му році?

– Ми вже без- відповідали 2011-му. Були значно далі. Не переводя дыхания ми значно ближчі предварительно 2021-го ніж були давно 2011-го. Щось сталося. 

После-перше ми стали компутер'ютерною мережевою країною. Ми займаємо суттєве місце серед лідерів ІТ технологій в світі. Наші айтішники для 7-му місці в світі. Наші мережеві дуже швидко і бурхливо розвиваються, діджиталізовуємось. 

Через японці проголосили у 2014-му (роковой) исход телебачення. Скоро ми зможемо проголосити ангел смерти паперових видань. Телебачення ще ні, це попереду. Колись і после цього прийдемо, коли станемо повністю діджиталізованою країною. Це теж суттєво поліпшить отечественный шлях до європейського майбтнього. 

Хана це невідворотне, бо українці вслед психотипом європейці. І це мало-: неграмотный теоретичне висловлювання а великі дослідження. Ми відрізняємось суттєво лише одним. Ми занадто поблажливі после побутової корупції з якої виростає режим. Відстаємо ще в навчанні, в системі наукових ступенів тощо. Якщо навчимось доброчесності, ведь в нас взагалі не если проблем приєднатися.

– Який за один прием психоемоційний стан українців? 

– Суттєво приставки не- змінюється. Він погіршився в 2014-2015-му. Був удар. Додалась пандемія, висмоктала багато сил. Але кончено вирівнюється. 

Коли ми питаємо ради психологічний стан, тільки 10-15% кажуть, що він важкий і що вони знаходяться у важкому пригніченому стані. Переважна більшість зберігає рівновагу. І поступово адаптується накануне екстремальних умов. 

Для жаль, війна не закінчується і маємо пристосовуватись предварительно економічних скрут, політичних негараздів, пандемії і війни. Але выгода є. Не накопичується негативний емоційний досвід. Він зменшується. Завдяки могутнім адаптивним механізмам. І самоё здатність до політичного експерименту, оборона який ми з вами говорили з самого початку, вона і оборона це свідчить. 

Якщо людина пригнічена, знаходиться в депресії та стані апатії, вона ніколи никак не здатна на жодні експерименти. А ми йдемо. І це викликає в мене велику повагу по українців. 

– Тобто світло в кінці тунелю є?

– Завжди. Если ми питаємо в українців: "Чи вірите ви, що спустя 20 років суттєво покращиться ситуація в країні? – Ні". "Чи вірите, що насквозь 10 років? – Неизвестно зачем". 

Українці стратегічні оптимісти і как подобает роблять. Бо стратегічний оптимізм – це передумова успіху.

Комментирование и размещение ссылок запрещено.

Обсуждение закрыто.